Нетрадиционная ориентация

**Ingirieni** » 08 окт 2011, 19:15

Water Energy писал(а):Если у тебя тотальная импотенция, то никто не виноват. Влечение к кому угодно происходит на подсознательном уровне, т.е. не зависит от человека.

причем тут сразу импотенция? Человек тем и отличается от животного,что может контролировать свои подсознательные порывы, имхо.
Я не говорю,что плохо желать кого-то,но нужно еще иногдаи мозги подключать.
Лично я в реале отношусь пофигистически к геям или лесби. Но если мне не переходят дорогу)))

**Fujiwara no Sai** » 08 окт 2011, 19:28

Ingirieni, +1!

Water Energy, да вроде пока никто не жаловался. То что я не испытываю влечения к друзьям и родственникам говорит не о моей импотенции, а о том, что я не рассматриваю их как объекты удовлетворения своих сексуальных потребностей. Что, собственно говоря, нормально. А вот когда человек кидается на все что движется, говорит о его озабоченности и длительном воздержании. Что не есть хорошо.

**Water Energy** » 09 окт 2011, 06:24

Ingirieni писал(а):причем тут сразу импотенция? Человек тем и отличается от животного,что может контролировать свои подсознательные порывы, имхо.

Ты его сообщение перечитай)
Fujiwara no Sai
Как бы тебе объяснить... Тебе нравится девушка. А гею нравится парень. А цыплята вылупляются из яйца.
Вот, у тебя есть друг - девушка. Но ты понимаешь, что влюбился в нее.
И так у всех. Странный ты... Старше меня, а объяснять приходится очевидные вещи.

Fujiwara no Sai писал(а):А вот когда человек кидается на все что движется, говорит о его озабоченности и длительном воздержании. Что не есть хорошо.

И при чем тут это? оО

Fujiwara no Sai писал(а):Для них Бога нет, поэтому это(мол, какими нас Бог создал) не аргумент.

То есть ты смог бы поломать себе всю жизнь ради веры в Бога? Это называется фанатизмом.

**Anny_CHFS** » 09 окт 2011, 06:54

Fujiwara no Sai, конечно не значит, согласна. Но это высказывание про жизнь не стоит воспринимать так серьезно. На мой взгляд, оно больше относится именно к "безрассудствам юности" и всяким "экспериментам" :greede:

Хотя, это я всегда воспринимала его именно так, а Вы вот сумели увидеть в нем то значение, о котором я даже не думала... :sad:

**Fujiwara no Sai** » 09 окт 2011, 15:24

Так-с...
Water Energy, а что не так в моем сообщении?

И при чем тут это? оО

Это при том, что твоя фраза по поводу импотенции прозвучала прям как у одного знаменитого философа, который считал, что абсолютно все отношения между людьми(независимо кто это: друг, незнакомый человек, семья и т.п.) основаны на сексуальной почве. Т.е. из-за того, что мы испытываем влечение друг к другу.

Вот, у тебя есть друг - девушка. Но ты понимаешь, что влюбился в нее.

Да, вполне нормально чтобы парень влюбился в девушку. Но если парень влюбился в парня, значит у него что-то не так с мировоззрением, ведь он допускает , что может спать с парнем. На подсознании. В этом разница, понимаешь?

То есть ты смог бы поломать себе всю жизнь ради веры в Бога? Это называется фанатизмом.

Причем тут фанатизм? Просто верующие люди(не зависимо от религии) воспитываются в соответствием со своими канонами. И это влияет на мировоззрение. Что, в свою очередь, влияет на то, как ты смотришь на людей, под каким углом.

**Water Energy** » 09 окт 2011, 17:12

Fujiwara no Sai писал(а):Water Energy, а что не так в моем сообщении?

Сама позиция.

Fujiwara no Sai писал(а):Причем тут фанатизм? Просто верующие люди(не зависимо от религии) воспитываются в соответствием со своими канонами. И это влияет на мировоззрение. Что, в свою очередь, влияет на то, как ты смотришь на людей, под каким углом.

Скажем так: вера бывает разная. И не Бог ставит нам эти каноны. А лишь люди, считающие себя ближе к нему. У каждого человека своя жизнь, свой мозг и свои особенности.

Fujiwara no Sai писал(а):Да, вполне нормально чтобы парень влюбился в девушку. Но если парень влюбился в парня, значит у него что-то не так с мировоззрением, ведь он допускает , что может спать с парнем. На подсознании. В этом разница, понимаешь?

Допускает? Да. Представь, что в обществе бы считали бы негативным или странным поедание персиков. Обычных персиков. А тебе бы они нравились. Смешно же не есть их из-за общественного мнения, не правда ли?
Да и потом... Каждый человек хочет найти себе любимого человека. Такое понятие, как влюбленность невозможно остановить даже на уровне мозга. Можно попытаться забыть этот ''объект''. А дальше что? В течении всей жизни так делать? Веселой жизни ты людям желаешь, ага.

**Fujiwara no Sai** » 09 окт 2011, 21:12

Water Energy, а что такого странного, чтобы не испытывать сексуального влечения к друзьям? Или ты про то что я так категорично к гомикам отношусь?
Про веру: Есть какие-то правила у каждой религии. Я, конечно же, все религии на свете не знаю, но предполагаю, что большинство из них осуждает гомосексуализм. Поэтому, если ребенка с детства воспитывать по законам своей религии, то он будет считать что гомосексуализм - грех. И за это его захавает Ктулху, или Бог накажет, или там я не знаю что еще. Если он там по уши втрескается, то его это не остановит, но многие несколько раз подумают, прежде чем пробовать. По крайней мере гомикам это даже плюс - все кто сомневается или не влюблены по настоящему отсеются на этом этапе :greede:

Конечно смешно не есть из-за общественного мнения. Но - я уже ел персики до этого. Я видел примеры, как люди едят персики. Я допускаю в своей голове, что персики можно есть. Мысленно допускаю что их есть можно. Другое дело, если бы я никогда этих персиков не ел(ведь гомики когда-то ж были нормальными людьми), и не знал что их вообще можно есть. Точнее, если бы знал, что их есть нельзя. Я бы не попробовал. Потому что человек воспитывается обществом. И мне бы даже в голову не пришло, что персики можно есть. Да, я как математик понимаю, что широта ума очень важна, но опять же, не перегибать палку.
Вот тебе в голову никогда не приходило, что с козами можно кхм, ну спать, так сказать. Не? Не приходило? А вот раньше, к сожалению сейчас так сходу не вспомню, когда воины отправлялись в военные походы, то они брали с собой коз для удовлетворения, так сказать(вот убейте - не помню, у Македонского или у римлян было такое). Да, потом в походе естественно они насиловали и женщин противника, но ведь до них во-первых надо дойти, а во-вторых - выиграть. И это не за неделю происходило. Вот и получается, что выросшие в то время люди допускали в мозгу, что можно спать с козами. Потому что у них был пример. Они знали что так делают. Собственно по этому многие религии и против официальных браков гомосексуалистов - пока что еще нашим детям не приходит в голову, что спать можно что с парнями, что с девушками. А когда узнают, что так делать можно - то чаще всего это уже более-менее сформировавшиеся личности, у которых это вызывает отвращение. Если же гомосекуализм станет нормой, то я даже не знаю...

**Water Energy** » 10 окт 2011, 10:44

Fujiwara no Sai писал(а):Если же гомосекуализм станет нормой, то я даже не знаю...

Fujiwara no Sai писал(а):ведь гомики когда-то ж были нормальными людьми

Ах, да. Это ж так плохо. Над людьми не будут издеватся, устраивать травлю... Как же это плохо...
А ты не думал, что у каждого человека есть эмоции, мысли и прочее, свои проблемы, наконец? Получается, надо еще волноваться насчет своей природы. Природы, понимаешь? Получается, Чайковский и Элтон Джон - не нормальные люди? Посмеялся.

Fujiwara no Sai писал(а): И если лесби еще как-то(ну в плане эротично там), то гомики - не, не.

И как ты эти свои слова объяснишь? Эротично? Мда.
Надеюсь, эти строчки из песни ты поймешь:
No matter gay, straight, or bi,
Lesbian, transgendered life
I'm on the right track baby
I was born to survive
No matter black, white or beige
Chola or orient made
I'm on the right track baby
I was born to be brave - Lady GaGa - Born This Way

**Fujiwara no Sai** » 10 окт 2011, 13:43

Water Energy, Леди Гага на меня впечатление не производит, чесна-чесна :wink:

Перевести то не проблема, но когда ты говорил "Поймешь", я думаю ты подразумевал другое.
Петь о том, что я рождена чтобы выживать - слишком попсово. Тем более я сомневаюсь, что она вообще знает что такое выживать. Когда ты каждый день думаешь - "бляха-муха, а что ж завтра жрать-то будем, ведь у нас осталась одна овсянка на 5 человек. да и зарплату дадут не скоро". Весить в 16 лет 38 кг - вот что значит выживать. То что на гомосеков косо смотрят - еще можно справится как-то. А с голодом хрен с два так справишься.

При этом я не считаю её, Леди Гагу, плохим человеком - она занимается благотворительностью и т.п. Тем, чем не каждый человек будет заниматься, даже когда у него есть деньги. Этот текст написан в защиту гомиков. Этим текстом она показала свою позицию. Что, на мой взгляд, не приемлемо для человека её положения. Т.к. неокрепшие детские умы(я ни в коем случае не имею ввиду тебя) будут считать, что гомосеки - это норма(см. ниже что я под этим подразумеваю).

Water Energy писал(а):Ах, да. Это ж так плохо. Над людьми не будут издеватся, устраивать травлю... Как же это плохо...
А ты не думал, что у каждого человека есть эмоции, мысли и прочее, свои проблемы, наконец? Получается, надо еще волноваться насчет своей природы. Природы, понимаешь? Получается, Чайковский и Элтон Джон - не нормальные люди? Посмеялся.

Это хорошо, что у тебя здоровое чувство юмора :wink:

Во-первых, уже давно известно, что тех, кто сильно выделяется от общества(независимо - гомики, негомики, - главное чтоб чем-то выделялся среди других, значительно выделялся) это же общество и гнобит. Так что не одни они такие страдальцы. Только вот развели шумиху вокруг себя, мол мы бедные-несчастные... Я повторюсь - я не за то чтобы их всех замочили, я за то, чтобы это не стало нормой общества.

Во-вторых, человек тем и отличается от других животных, что у каждого есть свои мысли, эмоции, чувства, проблемы, наконец:) Но при этом, человек на то и человек, чтоб иметь клепку в мозгу. Хотя бы одну. Если уж гомосек решил пойти против природы, то почему бы ему не забить и на основной инстинкт?

В третьих, Чайковский И Э.Джон - выдающиеся в плане музыки личности. Но, при этом какие они как люди - я не знаю. У меня идет очень четкое разделения на людей и композиторов. Мне очень нравятся песни AC/DC, но я не считаю, что раз мне нравится их музыка, то они крутые перцы и вааще с них буду брать пример. Кстати, Чайковский, насколько я помню, пробовал лечится от этого(когда я учился, он еще был педофилом.... а теперь стал гомиком), но не сильно преуспел (но он хотя бы попробовал).

Теперь, что же я имею ввиду, когда говорю "не стало нормой общества". Этим я подразумеваю следующее: В обществе голубых считают не нормальными. Вот и все. Это не значит, что их перемочить надо, просто смотрят как на чудаков. При этом они, гомики, перестают лезть со своим уставом в чужой монастырь и пропагандировать гомосексуализм. Ведь в основном на гомиков наезжают не столько за то что они гомики, сколько за пропаганду. Вот о чем речь.

Лесби. Имелось ввиду что легкое лесби, по типу легкой эротики - никакой порнухи, и при этом красиво. И эротично. В целом к лесби точно такое же отношение как и к гомикам. Все что выше я писал про гомиков также относится и к ним.

**Water Energy** » 10 окт 2011, 14:12

Fujiwara no Sai писал(а):Перевести то не проблема, но когда ты говорил "Поймешь", я думаю ты подразумевал другое.
Петь о том, что я рождена чтобы выживать - слишком попсово. Тем более я сомневаюсь, что она вообще знает что такое выживать. Когда ты каждый день думаешь - "бляха-муха, а что ж завтра жрать-то будем, ведь у нас осталась одна овсянка на 5 человек. да и зарплату дадут не скоро". Весить в 16 лет 38 кг - вот что значит выживать. То что на гомосеков косо смотрят - еще можно справится как-то. А с голодом хрен с два так справишься.

Скажем так: количество людей, живущих за чертой бедности и на ней, меньше, чем в странах СНГ, Африки, Азии. Она выросла в адекватной семье среднего достатка. Процесс выживания в этом смысле - процесс нахождения себя и борьбы против агрессивного большинства. И образ мышления соответственно тоже иной. Это нас в крепостных продержали до конца ХIХ века, поэтому проблема зарабатывания на жизнь остается, к сожалению, главной.
Ну и к слову. В приведенном мною отрывке упоминаются и проблемы на расовой основе.

Fujiwara no Sai писал(а):Я повторюсь - я не за то чтобы их всех замочили, я за то, чтобы это не стало нормой общества.

Окей. Пусть так. Просто не стоило писать о ненависти - это и вызывает негативную реакцию с моей стороны.
Нормой? Человек рождается таким и все. Лечение сродни переделыванию левши в правшу.
Может, модой? Это уже более похоже на правду. Такого быть не должно.

Fujiwara no Sai писал(а):Если уж гомосек решил пойти против природы, то почему бы ему не забить и на основной инстинкт?

Не он решил. Повторяю еще раз. Также, как ты не мог себе выбрать цвет глаз, будучи зародышем.

Fujiwara no Sai писал(а): и не держать свой член при себе

Эм-м... Это как? Я либо чего-то не понимаю, либо ты видел множество геев-соблазнителей, бегающих вокруг тебя.

Fujiwara no Sai писал(а):но он хотя бы попробовал

И потратил лишнее время и деньги.

Fujiwara no Sai писал(а):Ведь в основном на гомиков наезжают не столько за то что они гомики, сколько за пропаганду. Вот о чем речь.

Пропаганду? ХД Где она? Я что-то не вижу.

**Fujiwara no Sai** » 10 окт 2011, 15:16

Water Energy, начну задом наперед:)

Пропаганда гомосексуализма происходит со стороны эстрады. Ярким примером является Моисеев. Так же это можно увидеть за текстами Леди Гаги. Да и вообще всех, кто поет про то, что гомосексуализм - норма. Я считаю это чудачеством. А своими текстами они показывают, что в этом нет ничего страшного, и вообще это круто.

Держать свой член при себе. Это вот как: почему бы им не ограничится платонической любовью? Ведь тогда и слова никто не скажет. Раз уж решили идти против природы, ну так следовали бы этому принципу и дальше.

Теперь что касается: родился таким - голубым. Да никто не рождается голубым. Человека формирует общество. Вот смотри. Ты видел фильм Стругацких "Обитаемы остров". Там есть момент, когда Максим пытается объяснить девушке, что они живут не изнутри, а снаружи. И что есть солнце и +100500 еще разных планет и миров. Так вот. Если бы он этого не сказал, ей бы и в голову никогда не пришло, потому что её с детства учили так, потому что не было прецедентов раньше и т.п. То же самое и с голубыми. Ими не рождаются - ими становятся. И в этом, я считаю, виноват не столько человек, сколько общество. Общество формирует личность, оно же влияет и на твою ориентацию. Как пример - в соседней теме, где девчонки обсуждают "Что ж их так раздражает в парнях" кое-кто написал, что не доволен нами, и наверное перейдет на девачег :greede:

Написано это было, я надеюсь, в шутку, что не мешает этой шутке выступить как небольшой пример.

**Water Energy** » 10 окт 2011, 17:57

Fujiwara no Sai писал(а):Держать свой член при себе. Это вот как: почему бы им не ограничится платонической любовью? Ведь тогда и слова никто не скажет. Раз уж решили идти против природы, ну так следовали бы этому принципу и дальше.

Напрямую так напрямую. Ты сможешь всю жизнь прожить без секса? Сомневаюсь. Вот и все. Тем более любому человеку всегда постепенно начинает хотеться что-то большее, чем разговоры и прочие отношения а-ля повесть ''Бедная Лиза''.

Fujiwara no Sai писал(а):Пропаганда гомосексуализма происходит со стороны эстрады. Ярким примером является Моисеев. Так же это можно увидеть за текстами Леди Гаги. Да и вообще всех, кто поет про то, что гомосексуализм - норма. Я считаю это чудачеством. А своими текстами они показывают, что в этом нет ничего страшного, и вообще это круто.

Кому нужен Моисеев среди молодежи? Ну, да, ладно. Сейчас не об этом.
ГаГа... Да, она поддерживает все виды ориентации, НО она не является пропагандистом. Она просто поддерживает и выражает свое мнение. Где ты видишь такие тексты про крутость этого? Миражи у тебя, однозначно. Ты, видимо, не сталкивался в живую с примерами психологического давления коллектива, да.

Fujiwara no Sai писал(а):То же самое и с голубыми. Ими не рождаются - ими становятся.

Вруша. 100%. Десятки тысяч людей по планете не являются фанатами/ведомыми кого-то. И человек - не дурак. Он сам может осознать свои предпочтения и мир вокруг себя. Ученым Средневековья никто ничего не рассказывал. Они сами дошли до своих знаний. Вот вам и пример.

**Ingirieni** » 10 окт 2011, 18:33

ппц тема развилась :confused:

**Fujiwara no Sai** » 10 окт 2011, 22:30

Ingirieni

Water Energy, в смысле "вруша" ? :wink:

Вот родился младенец. Он не является голубым. Поверь мне :greede:

Это потом, позже, когда он вырастет, и поймет, что влюбился в парня, он станет голубым. А так до того момента, пока он не влюбится в парня - он не голубой. А вот влюбится о когда-нибудь в парня или нет - это уже зависит от общества. Что касается гомиков - то они были задолго до средневековья.

Конечно я не могу прожить всю жизнь без секса. Но: во-первых есть примеры, когда люди действительно всю жизнь живут без секса. А во-вторых, это ж не я голубой, в конце-то концов:) Не я решил пойти против природы.(Знаю, что тебе не нра эта фраза, ну так как сказать по другому?)

Леди Гага. Я не говорю что она ярый пропагандист.

Я сталкивался с примерами психологического давления коллектива. Может, и не такого сильного, как на гомиков, но достаточно ощутимого.(Я , правда, не понял к чему ты про общ.давление сказал?)

Да, она не взывает со сцены, мол "любите, ёптэ, друг друга и пофигу на пол" и, я так думаю, не поет об этом в песнях, но:

Леди Гага известна своей активной позицией относительно прав человека в отношении ЛГБТ-движения. В частности, она активно выступала за отмену закона «Не спрашивай, не говори», который запрещает открыто признающим свою гомосексуальность людям служить в Вооружённых силах США. Так, на церемонию вручения наград MTV Video Music Awards 2010 (где она выиграла 8 номинаций) Леди Гага пришла в сопровождении эскорта военных, уволенных из армии из-за разглашения их сексуальной ориентации. А накануне обсуждения закона она обратилась к Сенату США с просьбой о его скорейшей отмене. В марте 2011 года она расторгла сделку с крупнейшей американской корпорацией Target Corporation по продаже своего будущего альбома из-за поддержки компаний гомофобных политиков[47].

(с) сперто с этой ваше педивикии.

А вот это уже пропаганда.

**Water Energy** » 11 окт 2011, 12:46

Fujiwara no Sai писал(а):(с) сперто с этой ваше педивикии.
А вот это уже пропаганда.

Это принципы. Тем более это называется борьбой за права.

Fujiwara no Sai писал(а):А вот влюбится о когда-нибудь в парня или нет - это уже зависит от общества. Что касается гомиков - то они были задолго до средневековья.

То есть влюбишься ты в Наташу/Аню/Катю или нет, зависит от общества? Вообще-то нет.

Fujiwara no Sai писал(а):Конечно я не могу прожить всю жизнь без секса. Но: во-первых есть примеры, когда люди действительно всю жизнь живут без секса. А во-вторых, это ж не я голубой, в конце-то концов:) Не я решил пойти против природы.(Знаю, что тебе не нра эта фраза, ну так как сказать по другому?)

Монахов и святых в нашей жизни не так много. При чем тут ты? У всех физиология одинаковая в общих чертах. А вот психология - нет. Так что не нужно делать из геев/лесби другой вид людей.

Fujiwara no Sai писал(а): сталкивался с примерами психологического давления коллектива. Может, и не такого сильного, как на гомиков, но достаточно ощутимого.(Я , правда, не понял к чему ты про общ.давление сказал?)

Вооот... + еще родители к этому относятся... сомневаюсь, что хорошо, в общем.
И в качестве эмоциональной поддержки такие персоны, как Леди ГаГа очень не помешают им.
Вруша - значит, что ты не прав в этом отношении. От слова ''врать'')

Нетрадиционная ориентация

Кто сейчас онлайн